Dette er virkelig den store blogg-dagen, men nå fikk jeg virkelig mye på hjertet!
Jeg har fått flere kommentarer, både på bloggen min og på facebooksiden min, fra veganere som mener fleksitarianerbegrepet er tullete og at det er et fancy ord på å være en helt vanlig kjøtteter. En sier at et drap er et drap og det finnes ingen respektfull måte å ta liv på. De mener at jeg må slutte å lure meg selv og at det eneste riktige for miljø, dyr og helse er å være veganer. De ber meg slutte med dette tullet mitt, fordi det er dyrene det går utover. Jeg er en helt normal alt-eter, sier de. Vel, ikke alle sier det samme, men i sum er dette budskapet jeg har oppfattet.
Når folk ber meg om å slutte å tulle, slutte å kødde og slutte med å lure meg selv fordi dette tullet mitt går utover dyrene, så må jeg ærlig innrømme at det skjer mye rart inne i meg. Jeg blir opprørt, flirer av og til over valg av ord og jeg blir sint fordi jeg føler meg misforstått. Men aller mest blir jeg trist fordi mennesker som har samme mål for øyet velger å bruke energi på å "ta" hverandre" i stedet for å jobbe målrettet, i hver sin leir, for en bedre verden.
Jeg tror at veganere og fleksitarianere deler samme mål; nemlig å vise mer barmhjertighet for de firbente og et ønske om å avslutte en forferdelig industri som vi begge mener konvensjonell dyredrift er. Vi velger likevel ulike måter å ta avstand fra den samme industrien på, den metoden som vi på hver vår side mener er den beste. En veganer tar avstand fra all animalsk føde og spiser ren plantekost. En fleksitarianer velger å spise mest vegetarisk kost, men med mindre mengder kjøtt av og til. Dette kjøttet er for de fleste fleksitarianere ikke vanlig konvensjonelt kjøtt, men kjøtt produsert der hensyn til både bærekraftig utvikling og dyrevelferd er i høysetet. De fleste har sett dokumentarer nok av konvensjonell dyredrift til å skjønne at dette ikke er noe menneskeheten vil være stolt over å se tilbake på om noen 100 år, fordi jeg er sikker på at både veganere, vegetarianere og fleksitarianere sammen med andre bevisste sjeler uten tittel, kjemper for en bedre og mer bærekraftig verden. I alle fall er dette min visjon.
Jeg respekterer og beundrer de ildsjelene som velger å leve vegansk. Det krever stort mot og viljestyrke! Men jeg har ikke respekt for den retorikken som brukes mot meg av flere av veganerne. Jeg husker ordvalgene bedre enn budskapet og da blir jo kampen meningsløs? Jeg "kødder" sjelden, bruker ikke å lure meg selv og når det kommer til mat og dyrevelferd- ja da tuller jeg ALDRI! Jeg er langt fra en helt normal alt-eter og denne bloggen er et vitnesbyrd på det. Dette er min personlige reise, der jeg velger mat for meg og min familie ut fra min etiske standard for hva som er riktig å spise eller ei. Denne bloggen handler også og ikke minst om hva jeg mener er helsebringende mat, og det innebærer mye ren, hel nærende planteføde og noe animalsk kost som for eksempel økologiske egg, kylling, vill fisk og kraft. Dersom du virkelig tar bloggen i øyesyn vil du også se at de fleste oppskriftene og innleggene er: VEGANSKE.
Blir det mer kødde-prat og nedsettende formuleringer på bloggen min, tror jeg at jeg desverre må begynne å godkjenne kommentarene før de postes. Jeg er for en fri og åpen debatt om det meste, men personangrep liker jeg dårlig.
En fleksitarianer har ikke stjålet vegetarianerbegrepet, det taler for seg selv: en omnivor som spiser hovedsaklig planteføde men som velger animalsk føde noen ganger. En fleksitarianer er ikke en vegetarianer og en vegetarianer kan ikke spise fisk eller kylling for da er du ingen vegetarianer. En veganer spiser ren plantekost, uten melkeprodukt og egg. Det er slik definisjonene er. Jeg kaller meg aldri vegetarianer, men jeg har møtt mange som kaller seg det, men som likevelspiser fisk eller kylling noen ganger. Da har jeg fortalt disse hva som skal til for å kunne bære merkelappen: vegetarianer. Jeg kan det ikke, men det er heller ikke noe mål for meg.
Fleksitarismen er en relativt ny trend som for alvor ble kjent i 2008 da boken The Flexitarian Diet ble utgitt, selv om bevegelsen er mye eldre. I 2003 ble flexitarian kåret til årets viktigste ord av the American Dialect Society. Det er en bevegelse som er blitt fyldig dekket av både CNN og Newsweek og spådd av internasjonal trendforskning til å være en trend som er kommet for å bli og i tillegg vokse seg sterk. Nettopp fordi den forespråker valgmuligheter, bærekraftighet, barmhjertighet for dyr, bedre helse og et kosthold som i tillegg er billigere for forbrukeren. Selv PETA ledere har uttalt at dette er en flott trend, fordi den gjør at flere dyr blir skånet og sier at det er viktig å være pragmatisk i sine ambisjoner om hvilke endringer folk flest orker å foreta for å bedre forholdene til dyr. De erkjenner at fleksitarianere har samme mål som veganere, nemlig å gjøre verden til et bedre sted for dyrene. Det finnes noen som kaller seg fleksitarianere av rene helsemessige årsaker og fordi det er trendbetont. Likevel blir resultatet det samme: flere dyr blir spart. Dette har PETA erkjent og anerkjent.
Her kan du lese mer om hvorfor dette er en kamp mot samme mål. Fleksitarianermåten er bare en annen vei til Rom, som mange mennesker er mer fortrolig med, fordi det ikke har så mye askese i seg som en vegansk diett. Meatfree monday/Kjøttfri mandag som er en global bevegelse, er et eksempel på hva fleksitarianerne har fått til. Jeg tror at vi kommer mye lengre ved å tenke at vi kjemper samme sak og at mange bekker små.... Hvis målet er å få ned kjøttforbruket, så kjemper vi samme sak og bør holde hender og jobbe sammen- i stedet for å latterliggjøre hverandre. Det er i min verden fullstendig bortkastede krefter. Hvis målet er det samme, synes jeg vi kan velge hvilken vei vi går selv, så lenge det er en anstendig vei og hvis mål er å få flest mulig mennesker til å se på dyr med omtanke og respekt. Som fleksitarianer er jeg stolt over å være en del av en slik bevegelse!
Dette ble mange ord, men heller noen bensin på fleksitarianerbålet blir det mye hete!
Well spoken! Synd folk kommer med personangrep, det blir bare usaklig. Stå på, damen!
SvarSlettPuhh.., takk!
SlettFint innlegg, jeg synes du er veldig flink jeg :)
SvarSlettSå lenge du spiser lik kan du ikke påberope deg å ha samme interessert som en veganer. Jeg er veganer og ønsker å redde dyr. Du er "fleksitarianer" og velger å spise dyr (men bare av og til).
SvarSlettJa, det er bra at du bare spiser lik noen ganger i uka, kontra hver dag. Akkurat som det er bra med en voldtekstmann som bare voldtar på lørdager.
Hjälp, frem til denne kommentar jeg sett av deg har jeg bare hatt positive fordommer av veganere! Tenker at det er reflekterte mennesker med respekt for andre? Jeg tror at den beste måten å få folk med seg på det man tror på er å bruke oppmuntrene ord, ikke sarkastiske sitattegn og sammenligninger med voldtektsmenn. Jeg hörer hva du sier, men retorikken gjör at du blir vanskelig å ta på alvor i et samfunn som aksepterer kjöttspising men setter voldtektsmenn i fengsel. Synes du virkelig at alle mennesker som ikke er som du er drapsmenn/kvinner?
Slett@Erik: Snakker om å skyte seg selv i foten med maskingevær. Hvis du ønsker å påvirke og spre budskapet ditt, ville jeg kanskje funnet en noe mer konstruktiv form for kommunikasjon. Og hvorfor går du etter noen som viser et stort engasjement og faktisk forsøker å inspirere andre mennesker til å bli mer bevisste i sitt valg av mat? Det er mye mer enn du noen gang kan få til med det repertoaret du viser her.
Slett@Erik, for et elendig lavmål av et menneske du er, spesielt for det første at du snakker ned om et medmenneske (oi oi, nå gjør jeg og det. Jeg kan tolerere å være et dårlig menneske.) for det andre fordi du sammenligner dette med voldtekt. Slike kommentar gjør meg litt småkvalm. Alt som minsker produksjonen av dyr er bra, synes jeg. Jeg spiser stort sett vegansk selv, men flekker en biff på grillen i ny og ne. Og du er ikke et bedre menneske enn meg. Punktum. Forresten, en voldtektsmann som bare voldtar lørdager er bedre enn en voldtektsmann som voldtar hver dag i uka, sånn for å sette denne ekle sammenligningen din på spissen.
SlettDet mange av oss veganere opplever som problematisk er vel at folk flest ikke skjønner forskjellene på alle "-arianer" begrepene, og dermed tror at jeg som veganer kan spise både litt fisk og litt egg og litt melk fordi de kjenner en annen "-arianer" som gjør det. Som fleksetarianer spiser du jo både kjøtt, melk, egg, frukt, grønt, korn, belgvekster, supermat osv, og fra mitt synspunkt er du da en alteter. Jeg mener det er unødvendig å ha et eget begrep for dette. Man kan heller si at man er opptatt av å spise mye vegetabilsk, økologisk og sunn, ren mat, det enklere å forstå og det skaper mindre forvirring :)
SvarSlettAt du føler at du har blitt angrepet på et usaklig nivå er veldig beklagelig, men jeg må si meg enig i at man lurer seg selv ved å spise såkalt "dyrevennlig" animalsk mat. Dyrevennlig kjøtt, melk og egg finnes ikke, rett og slett fordi det innebærer at dyr blir holdt i fangenskap og drept. Og det er ikke særlig vennlig, med tanke på at vi vet at dyr har følelser og interesse i eget liv på lik linje med oss mennesker. Du skal ha skryt for at du er så bevisst som du er: det kommer tydelig frem fra bloggen din at du er en person som bryr deg, men jeg håper du også etterhvert ser ironien i å være dyrevenn og samtidig spise dyr som er blitt drept kun for en smak på tungen.
Det er ikke lenge siden jeg selv sa mye av det samme som du skriver i dette innlegget, men jeg har sakte men sikkert åpnet øynene. Å spise mindre animalsk funker så lenge man gjør det for å være sunn eller miljøvennlig. Men vil man være 100% dyrevennlig må man også være 100% veganer. Og det er slett ikke så vanskelig som mange skal ha det til. Det krever litt innsats i starten, men er utrolig givende og spennende. For ikke å snakke om all den gode maten :)
Takk for et saklig, kritisk innlegg. Jeg mener at vi er født omnivorer, altetere, og kan nyttiggjøre oss all mulig næring, så lenge den behandles slik at vi kan nyttiggjøre oss av det. Det vi ikke er enige om er hvorvidt et dyr skal måtte avgå med døden for at vi skal spise det eller ei. Jeg mener det er ernæringsmessig fornuftig å spise noe animalsk føde, om ikke annet enn egg, for å sikre seg nok mineralopptak. Når mine høner hjemme i hagen min (Daagny, Marilyn og co) legger egg for at jeg og min familie kan spise dem, gjør jeg det fullt bevisst og med åpne øyne. Jeg er til og med stolt over måten jeg gjør det på! Vi kommer nok ikke lenger her. Igjen, full respekt for den måten du gjør det på!
SlettTakk for svar :)
SlettJeg er også enig i at vi mennesker er altetere og kan nyttegjøre oss næring fra de fleste kilder, men jeg tror også at den beste næringen finner vi i planteriket. Så selv om vi KAN spise kjøtt, melk og egg så tror jeg ikke det er hverken det sunneste eller riktigste for oss. Du skriver at du er veganer i hjertet, da anbefaler jeg deg å lytte til hjertet ditt. Å spise lite animalsk er selvfølgelig bra, men det hjelper lite for de dyrene du faktisk spiser.
Making the connection er en flott film fra The Vegan Society som jeg anbefaler deg å se om du ikke allerede har sett den. (Jeg har samlet alle klippene her: http://icefeather.blogg.no/1320319627_making_the_connection.html)
Ha en fortsatt fin mandag! :)
Takk for innspill, jeg har vært der du er, og sett filmen. Jeg forstår hva du sier og er glad for at sånne som deg finnes. Min vei er min vei og den har jeg valgt for meg og mine. Hvorvidt animalsk eller plantekost er det beste har jeg også tatt et standpunkt til. Det er derfor jeg kaller meg fleksitarianer.
SlettProblemet er kanskje at når så mange slike begreper oppstår så skaper det forvirring blant folk flest om hva f.eks en veganer eller en vegetarianer spiser. Jeg kan jo allerede nevne veganer, vegetarianer, lacto-vegetarianer, lacto-ovo vegetarianer, ovo-vegetarianer, pescetarianer og nå fleksitarianer?
SvarSlettRart folk tror at veganere og vegetarianere kan serveres både fisk og det ene og det andre eller?
Ordet fleksitarianer er kanskje det ordet som er med på å vanne ut veganer-begrepet mest. Nettopp fordi en fleksitarianer er jo tross alt en alteter. Alle kjøttspisere spiser jo også vegansk og vegetarisk. Det er vel ingen som kun spiser kjøtt? Hva er galt med å si at man er en kjøtteter, men at man spiser helst økologisk kjøtt/vilt/kun på onsdager eller hva det er man gjør?
Skal alle begynne å gruppere seg innenfor små nisjegrupper nå? Skal kjøttetere som helst spiser kylling begynne å kalle seg noe eget? Skal de som helst spiser gris, men ikke storfe begynner å kalle seg noe spesielt? Skjønner du hvor jeg vil?
Skjønner du at slike begreper skaper problemer for oss som er vegetarianere eller veganere? Vi sliter allerede med å få folk til å forstå at en vegetarianer faktisk ikke spiser fisk eller kylling og at en veganer ikke spiser f.eks honning...
Det er ikke meningen å angripe deg, men å angripe bruken av dette ordet fleksitarianer, som ødelegger for oss veganere og vegetarianere og skaper et hav av misforståelser.
Jeg tror det er nytteløst å kjempe mot ORDET fleksitarianer, det er for etablert til å kunne hviskes bort eller latterliggjøres nok til at det forsvinner. Men det er jo ingen ond bevegelse? Kjemp da heller for SAKEN sammen med meg og så gir vi blaffen i orda? Det er handling som skaper endring i verden. Dersom fleksitarianerbevegelsen sørger for at langt ferre dyr trenger å bli drept er vel vi på vei mot samme mål? Ikke alle veganere mener at fleksitarianere ødelegger for seg, det har aldri vært min intensjon og sørgelig er det at veganere tenker det.
SlettBra inlegg! Har ikke forstått begrepet för nå, men det låter veldig vettig, og noe som mange kan omfavne ( i motsetning till filosofer som bruker ordet "lik" og "voldtekt" i denne sammenhengen. Sorry men du får ikke mange med deg på den kjerra, Erik)
SvarSlettCamilla.
Nå er det jo faktisk lik man spiser, og kyrne blir faktisk voldtatt (inseminert ved tvang), men vi kan godt pakke det inn i rosa papir om det føles bedre for deg.
SlettJeg mener ikke å være frekk, men jeg synes ikke noe om å lulle inn sannheten i glanspapir heller. Det er kjempeflott at folk spiser mindre kjøtt og annen animalsk mat, men det hjelper ikke så mye for de dyrene som BLIR spist eller lider på andre måter (melkekyr, høner osv). Nå har heldigvis flexitarianeren høner i hagen, det er faktisk bedre enn å bruke egg fra butikk, enten de er øko eller ei, for i den produksjonen drepes milliarder av hannkyllinger 1-2 dager gamle fordi de er uten verdi. Så eggindustrien og melkeindustrien er faktisk enda verre enn kjøttindustrien, jeg blir dårlig.
Helt enig, Camilla! Og til dere "Erik" og "Cathrine" og flere andre her, må jeg bare si at alt dere oppnår er at dere faktisk gir meg en absurd lyst til å spise kjøtt bare på trass. Dere ER frekke og ufine, og når dere f.eks velger å sammenlikne inseminasjon med voldtekt, og en kjøtteter med en voldtektsmann, blir dette bare useriøst og ungdomsskoleaktig. Hvis dere ikke er modne nok til å innse forskjellen på å bli overfalt og VOLDtatt, og på å lykkelig uvitende få ei tynn sprøyte opp i gamla, kan dere jo kanskje prøve begge deler selv, så ser dere hva dere foretrekker. Det er en grunn til at vi har et differensiert språk; bruk det. Jeg finner forøvrig ikke ordet "voldtekt" i denne sammenhengen, eller noe som insinuerer smerte, verken på dyrebeskyttelsens hjemmeside eller via google-søk. (Det fins riktignok folk som faktisk voldtar kyr, dette er heldigvis et nokså sjeldent fenomen som det er en bred oppfatning om at er galt og ulovlig.) Dette er dog ikke poenget, POENGET er: Om kunstig inseminasjon er etisk riktig eller ikke, er et helt kurant og godt spørsmål, men om dere ikke kan diskutere uten å ty til slike hysteriske sammenlikninger for å få (det dere tror er) slagkraft i debatten, kan dere ikke forvente å bli tatt seriøst. Så spar dere. Noen vil vel si det er verre ting i industrien også, men så vidt jeg skjønner så ser vår fleksitarianer (forøvrig et flott begrep som jeg har savnet før jeg fant det her!) uansett ut til å være bevisst på dette. Det er noe som heter å ha respekt for andres meninger selv om man er uenig, og når personen bak "fleksitarianerliv" faktisk synes å være ca 100 ganger mer bevisst og handlekraftig enn gjennomsnittsnordmannen, syns jeg en mer respektfull tone hadde vært på sin plass. Bloggen er en flott inspirasjon, informasjonskilde og oppskriftsbok for oss som både mener at kjøtt er en naturlig del av menneskets kosthold, og som samtidig er kritiske til, eller imot, størstedelen av kjøttindustrien, og derfor ser etter gode alternativer. Som Camilla sier, er begrepet fleksitarianer "noe som mange kan omfavne". Jeg tror derfor denne bloggen på sikt utretter mer positivt for dyra enn 40 veganere som roper om voldtekt og likskjending i kommentarfeltet. Folk flest kommer ikke til å slutte å spise kjøtt, uansett, men de kan lære å velge bedre alternativer, og å spise mindre kjøtt. Vi trenger gode, kjøttspisende forbilder. Når det gjelder kjøttspising i seg selv, fins det tonnevis med forskning både for og imot. Jeg selv kommer ALDRI til helt å slutte og spise kjøtt, så hvis dette koker ned til om det er riktig å drepe dyr eller ikke, uansett metode og hvilket liv de har hatt, blir vi nok aldri enige. Og kall det gjerne "lik" om det føles bedre for dere, jeg er da vitterlig klar over at det er døde dyr jeg eter. Så slik JEG ser det, er målet en (mye) mer etisk industri, gjennom bevissthet rundt hva man faktisk kjøper og spiser, og å drastisk redusere forbruket av kjøtt. Det siste også av miljøhensyn. Så enn så lenge er det slike blogger som dette som med informative og interessante innlegg inspirerer meg til å legge om mitt kosthold, men kom gjerne ut av skyttergravene og på banen med nøktern saklighet, gode argumenter og (kildekritiske..)fakta, og kutt ut våset og de ubegrunnede og ufine personangrepene,så kanskje jeg gidder å høre på dere og.
SlettBra nyanser her og takk for støtten :o)Fortsetter som før jeg!
SlettHei. Det er bra at du er bevisst og ønsker å bidra på en positiv måte. Det jeg ikke forstår er at du synes det er helt greit å spise LITT f.eks kjøtt, når du vet hvilke lidelser og grusomme drap som ligger bak. Og når du på en enkel måte kan utelate det fra kostholdet ditt. Produksjonen av animalske matvarer ødelegger også miljøet og naturen vår, det er enormt forurensende og ressurskrevende og animalske produkter er også i stor grad koblet opp mot livsstilsykdommer som hjerte og kar-sykdommer, kreft og beinskjørhet. Hvis vi hadde vært laget for å spise kjøtt osv. så hadde vi vel ikke blitt syke av det? Også fører det til sult i u-land, fordi vi bruker sinnsykt mye korn og areal på å fø alle dyrene vi så skal spise. Melken du drikker, er morsmelken til en kalv. En kalv som har blitt tatt i fra sin egen mor, fordi vi skal drikke melken deres. Det er veldig sykt. At de fleste påstår at melk er en viktig del av kostholdet vårt blir for dumt, for melken er tilpasset en kalv, ikke et menneske. Og egg, det er jo eggcellen til en høne. Vi kan like så godt spise måse-egg til søndagsfrokosten. Det er jo en del av dens forplantningssystem, og personlig synes jeg tanken på å spise en del av noens forplatningssystem er ekkel.
SvarSlettSitat:
"Mennesker dreper vilt dyreliv for å beskytte husdyrene og maten deres.
Så dreper de husdyrene i milliardvis og spiser dem.
Dette dreper igjen millioner av mennesker fordi å spise dyr fører til degenerative og dødelige sykdommer som hjertesykdommer, slag, nyresykdom og kreft.
Så derfor torturerer og dreper mennesker millioner av flere dyr for å finne en kur mot disse sykdommene.
Andre steder dør millioner av andre mennesker av sult og underernæring fordi mat de kunne spist blir brukt som fôr for å fete opp husdyr.
Samtidig "dør" noen av sørgelig latter av absurditeten ved at mennesker som dreper så lett og voldelig, en gang i året sender ut postkort med en bønn om fred på jord."
- David Coates
Altså, om du ønsker en verden der dyr blir respektert og behandlet på en rettferdig måte, så spiser du de ikke(eller deres melk eller eggcelle)Det er ikke annet enn hyklersk.
Vennlig hilsen Hanne
Å spise måkeegg har vært et viktig næringsmiddel for folk i norge i tusenvis av år langs kysten, det er derfor det er mennesker i Norge i da, blant annet. Alt du nevner av grusomheter i ditt innlegg er jeg helt enig med deg i, det er derfor jeg tar avstand fra konvensjonell dyredrift. Det jeg spiser gjenspeiler ikke noe av dine eksepler! Skal du skyte blink for å treffe, må du finne en annen målskive enn meg ;-)
SlettVennlig hilsen Gry
Det at vi har spist noe før eller vært avhengig av bestemte mattyper i fortiden er vel ikke noe argument for å spise dem i dag? Vi befinner oss faktisk i en situasjon der vi har god tilgang på mat og hvor vi kan gjøre etiske vurderinger knyttet til det vi spiser. Vi har tilgang på et større utvalg råvarer og ferdigretter enn noen annen gang i historien. Poenget er jo hva vi kan gjøre nå, ikke hva vi var nødt til å gjøre før. Men ellers er jeg enig i begges kritikk av kjøttindustrien.
SlettJeg er fascinert av den her diskusjonen. Noen argumenterer mot begrepet, og andre mot det m,oralsk forkastlige i å spise kjött. Som jeg skjönner det så synes mange veganere at det er mer moralsk forkastelig å väre bevisst kjöttspiser, enn å spise kjött uten å tenke etter i det hele tatt? Jeg skjönner at det er mer fristende og kjefte på de som allerede begynt å tenke litt etter, men det föles bare så urettferdig at noen som spiser litt kjött får mere kjeft enn noen som spiser det hver middag? Som sagt, skjönner at det kan provocere mer at noen tenkt etter men ikke kommet til den konklusjonen som er selvfölgelig for dere, men! Hvorfor kjefte mer på de som pröver litt, enn de som ikke pröver i det hele tatt? Det föles som at man da lar selve den teroetiske utopien (at alle burde väre veganer) gå fremfor den praktiske virkeligheten (at flest mulig dyr skal få det bra). Poengen må jo väre, som sagt, å gi flest mulig dyr et bedre liv, ikke å finne ut hvem som har mest riktig livssyn?
SvarSlettJeg må få si til dere kritikerne her at ingen av de skrekkeksemplene dere drar frem er en del av mitt kosthold. Det er heller ikke noe jeg snakker varmt om for andres del. Jeg holder egne høner og snakker varmt og dyrevelferd og økologisk/biodynamisk drift både av dyr og planter. Jeg tror at alt liv er hellig- dyr, mennesker og planter. Det handler om å behandle ALT LIV på jorden med respekt og vi har i all tid levd i en slik symbiose. At vi nå forstyrrer denne balansen med konvensjonell drift av både dyr og planter er forferdelig. Der har dere min livsfilosofi. Jeg tror denne bloggen er feil arena for hva denne debatten har utviklet seg til.
SvarSlettsyns det er diskrimenerende ovenfor plantene jeg at ikke de krediteres et meningsfult liv og at bare dyr lider når de blir drept. Fins det en human måte å drepe en plante på, eller et frø som mest av alt ønsker å bli en plante selv gjerne, eller det slik at balansen til moder jord gir og tar uansett om man er plante eller dyr, mennesket eller what ever. Den enes død den andres brød. Morsomt å se hvordan veganerene eier sannheten, og du er en tulling. De ødelegger ikke for andre enn seg selv. Kanskje de burde tenke på å bare spise nedfallsfrukt, og spare frøene og plante dem ut igjen slik at de ikke tar et uskyldig stakkars liv, eller hva med proteinene og baktereiene og what ever som også ønsker å fullbyrde sin oppgave, er det forskjell på planteproteinliv og dyreproteinliv? Alt liv er hellig, det er respekten og samarbeidet i naturen som teller, si til en løve at den bør være vegetarianer fordi det er så synd på byttet (dere har jo nesten fått gjennomslag ved at oppdrettsfisken er blitt vegetarianer mot naturens orden der de er jegere), og mennesket var vel veganere for tusen år siden også og hadde jorder store som fotballbaner for å dekke sultens behov uten aldri å kunne dekke sitt totale næringsbehov, eller jaktet de på vilt og samlet urter, sopp og andre medisinplanter???. Fanatisme skader hovedsaklig kun en selv, og i mine øyne så faller en god tanke om dyrenes velvære om i total blindhet for naturens egen tanke og hva som er naturlig eller ikke :D
SvarSlettC
Well said :P
SlettFlott innlegg. Jeg skjønner frustrasjonen din, men forhåpentligvis er det et fåtall av veganerne/vegetarianerne som kommer med usakligheter og tåpelige innspill. Jeg har selv stor respekt for veganere o.l og lar de få ta sine valg, samme som vi må få ta våre. Som noen nevner over, er det urettferdig at du som har et så bevisst forhold til dyrehold og matproduksjon - skal få så mye pepper for fleksitarianer begrepet. Du tar dine valg med kjærlighet og omtanke, ikke bare for dyrene - men din familie som får næringsrik mat vi er tilpasset å spise. Dette er en seigliva debatt som helt sikkert aldri vil bli avslutta med forlik - inntil da får vi gjøre det beste ut av det og fortsette å ha tro på den veien vi velger. De som skriver at konsum av animalsk mat blir linket til sykdom, bør ta en ny runde med fokus på forskningsresultater - både nyere og de som har eksistert lenge. Stå på videre du:-)
SvarSlettVibeke: Jeg kan anbefale dokumentaren Fork Over Knives dersom du mener animalsk mat ikke er linket til livsstilssykdommer. Den er veldig bra og informativ :)
SlettTakk for tips, men jeg har mine egne sikre kilder til kunnskap og informasjon og har tatt mitt valg:-)du kan jo ta en titt på denne artikkelen for eksempel? http://www.westonaprice.org/vegetarianism-and-plant-foods/myths-of-vegetarianism
Slett:-)
Jeg har forresten prøvd meg som vegetarianer selv for en del år tilbake, men kroppen min taklet det svært dårlig.
Sikre kilder til kunnskap? Du linker til Weston A price foundation. Disse skal promotere helse og kosthold basert på nevnte Price's teorier. Weston A. Price var tannlege og døde i 1948. Han forsket på sammenhengen mellom kosthold og tannhelse på 30-tallet. Siden stiftelsen gir kostholdsveiledning basert på over 70 år gamle teorier velger jeg å ta det med en klype salt. Det et gjort svært mye forskning på kosthold og ernæring siden 30-tallet, mye av det man trodde den gang er tilbakevist eller erstattet av nyere teorier. Så kanskje du skal kikke litt videre og finne andre kilder for din kunnskap om kosthold? Selv den artikkelen du linker til (Myths about vegetarianism) er ti år gammel, og mange av referansene den oppgir er enda eldre. Han som har skrevet den omtales som en naturopatisk doktor, men andre ord praktiserer han alternativ medisin, og så vidt jeg kan se (etter kjapt google-søk) har han ikke legeutdanning, han har en bachelor i religion, master i humaniora og Phd i alternativ medisin. Det har i tillegg skjedd mye innen forskningen på mat og ernæring bare på de siste ti årene. I tillegg kommer artikkelforfatteren med anekdotiske bevis uten å nevne noe om hvor mange kjøttetere med tilsvarende helseproblemer han har konsultert. Det blir helt meningsløst å snakke om helseproblemene til enkelte veganere uten å ta med mer om den enkeltes sykdomsbilde for øvrig samt helsetilstanden i populasjonen generelt. Jeg tror ingen sitter på sannheten om hva som er et optimalt kosthold, men nettopp derfor bør du være åpen for å se Forks over Knives. Alternativt kan du kikke på nutritionfacts.org Og gjerne se på noen lavkarbostudier også. Uansett hvem du velger å stole mest på vil jeg anbefale å se på forskning som er gjort det siste tiåret, og forskning som er utført etter vitenskapelig etterprøvbare metoder.
SlettSynd at et vegetarisk kosthold ikke funket for deg, kanskje det er vert et nytt forsøk?
Først av alt, takk for at du tar deg tid til å skive på en skikkelig måte i motsetning til noen andre her.
SlettTilbake til det du skriver: WAP Foundations, hvor artikkelen er hentet fra – har bøttevis med moderne forskingsreferanser som støtter alt det Weston Price i sin tid fant ut. Så det du skriver om at dette er kostholdsveiledning basert på over 70 år gamle teorier, blir dermed feil.
Ja, det har blitt gjort svært mye forskning på kosthold og ernæring siden 30-tallet og den bekrefter eldre utsagn om vegetarianisme. Moderne forskning som dreier seg om helsefordelene ved et hovedsaklig animalsk (protein og fettbasert) kosthold, fordelene ved et såkalt lavkarbokosthold så vel som fordelene ved de enkelte bestanddeler av animalsk versus vegetarisk kosthold.
Med tanke på sannheten om et optimalt kosthold, er det vel ganske logisk: jo mer næringsstoffer i mat og drikke, desto bedre helse – siden kroppen bygges av næringsstoffer alene. Da er det bare å se på en tabell over næringsinnhold i plantemat versus animalsk mat. Blant annet her: http://www.westonaprice.org/vegetarianism-and-plant-foods/not-to-go-vegetarian
(Dette er artikler som har blitt publisert i tidsskrifter blant annet i 2011.) Proteiner og fett og kolesterol er gjennomdokumentert som livsnødvendig, hvor sukkere/karbohydrater overhodet ikke er det.
Vegetarisk mat inneholder veldig lite næringsstoffer i forhold til animalsk, og mye av det lille som finnes – vi snakker også her om næringstap fra 30-100% fra andre verdenskrig til i dag i de aller fleste vegetabilske kjemisk dyrkede matemner, og her inkluderes også kilde til sprøytegiftrester – er bundet til fibre og stivelse som gjør det vanskelig for menneskekroppen å fordøye dem om de ikke kokes eller gjæres først. En rå biff f.eks blir fordøyd opptil 100%, forutsatt at man ikke har magesyreproblemer, hvor de fleste rå vegetabilske matemner alle ligger under 50% fordøyelighet i rå tilstand. En siste faktor er at næringsstoffer i animalske matemner er i en form som allerede er tilpasset menneskekroppen, som f.eks jern som i kjøtt og sjømat, etc er i form av heme, som har 100% opptaksrate, hvor jern i vegetabilske matemner er i uorganisk form som har en opptaksrate på bare noen få prosenter. Dette er nok en gang, godt dokumentert.
Her er noen flere linker, med veldokumentert fakta. Jeg har titalls flere om du vil ha, vil ikke legge ut alt i kommentarfeltet her:-)
http://www.thehealthyhomeeconomist.com/2011/06/most-vegetarians-return-to-eating-meat/
http://www.acsh.org/healthissues/newsid.760/healthissue_detail.asp
http://voraciouseats.com/2010/11/19/a-vegan-no-more/
Den siste er fortellingen om kostholdsomleggingen til ei jente som nok mange kan kjenne seg igjen i.
Så ja – jeg føler eg har mine sikre kilder til kunnskap, blant annet fra moderne vitenskap. Og nei – jeg kunne ikke tenke meg å gå tilbake til et vegetarisk kosthold. Jeg har aldri vært så frisk og stabil som jeg er nå, fysisk og psykisk.
Jeg kunne skrevet mye mer, men dette får holde i denne sammenhengen.
Jeg vet du har ditt syn og sterke meninger om dette, i likhet med mange andre. Men det er langt mer dokumentasjon og logikk bak enn hva du hinter til.
Ha en fin kveld:-)
Æsj, jeg skjønner ikke at folk gidder alt dette styret rundt begreper og diskusjoner om hvem som er best og hva man kaller seg osv. Mange av kommentarene over her er gode eksempler på fanatisme. Jeg mener at hver og en gjør sitt, det er de som ikke gjør noe vi må bry oss om. For meg er dette langt fra min hverdag og mitt kosthold, men jeg personlig gjør det jeg mener er fornuftig. Altså; jeg lager mye mat fra bunnen og forsøker å spise variert og ikke altfor mye kjøtt. Jeg tenker over hvilke produkter jeg velger og hvilken historie som ligger bak disse, men jeg mener at vi mennesker bør kunne spise dyr - det er tross alt slik man har gjort det i mange mange år tilbake i historien. Skal jeg være på hyttetur og ikke kunne spise fisken i vannet like ved? Nei, tusen takk, det er jo helt bak mål! Samtidig mener jeg at jeg ikke nødvendigvis har rett i alt jeg tenker og gjør, men det bryr jeg meg heller ikke om. Jeg er glad for at vi alle er forskjellige og har ulike meninger. Fortsett å kjempe for ditt - jeg synes du har en interessant blogg! Punktum :) Hilsen fast leser.
SvarSlettOgså til dustene som påstår at dyr må være miljøskadelig grunnet utslipp og faenskap. Dyrene spiser korn, det er det ingen som forteller, men da snakker jeg om industridyr. Dvs at kornet må dyrkes og transporteres halve verden rundt for å bli kraftfor. Så hele klimaregnskapet dere snakker om ligger faktisk i transport av vegetabilsk mat som kuen skal spise for å bli feit. Hvorfor da klandre dyr som er beitende og ikke spiser korn og annet drit.
SvarSlettJeg er fullstendig i mot industrielt dyrehold og er motstander av industrielt kraftfor, men det er på tide vegetabilfanatikerene innser at det faktisk er korn, soya, raps og annen faenskap som er klimasynderen hos industridyr. Hadde kuen spist gress og urter utenfor sin egen dør, og høy om vinteren så hadde den ikke vært med på klimaverstingkartet en gang, og ikke prøv dere med at de slipper ut mye metangass, for den mengden synker betraktelig når de ikke fores unaturlig, med silofor osv. Dere veganere spiser jo mat som kommer fra alle mulige kanter av verden og ofte soya som eies av Monsanto, og det samme gjelder raps. Muligens noe rå sjokolade fra syd-amerika, eller svindelproduktet Agavenektar fra Mexico osv osv.
Hvem sier at dyret må drepes på en bestialsk måte? kan ikke slaktingen skje som en respekt og balanse i naturen, der det ene dyret gir sitt liv i gave for at du elsker og passer på alle de andre dyrene og aldri tar mer enn du trenger og utnytter hele dyret i total respekt med den gave det ga deg? Dere har sett skrekkbilder på tv, og det er sant det er for jævlig, men dere trenger jo ikke si at dyrehold som faktisk skjer med full respekt og kjærlighet til dyret er av det gale, og mange dyr har vidunderlige liv, og byttet til løven gir sitt liv til løven og byttet frykter aldri løven med unntak av når den jakter. Byttedyrene er en enhet og naturen har ment det slik, men naturen har aldri ment at vi skal behandle dyr som ting/slaver og overforbruke uten respekt for de individene som er med, og det gjelder i mine øyne også konvensjonelle grønnsaker, korn osv som jo forgiftes og holdes kunstig i live som en illusjon uten næring.
Tenk på alle de mord dere gjør hver gang dere pusser tennene, eller dusjer, eller trakker i skogen, eller vasker badet. Er ikke alt liv hellig? I mine øyne er det veganertullet ikke bare skadelig for ens egen psyke iom at man begrenser seg selv så ekstremt, men også for kroppen iom at det er så mye næring man trenger som kun fins i den animalske verden, og for å se det må man vite om biologi, samt at det kun er D3 som duger og ikke plante D2 eller D1, eller løgnen om at betakaroten kan omdannes til A vitamin, noe som kun gjelder flermagete dyr, eller at B12 kan fås gjennom spirulina, bipollen og andre ting all den tid det er snakk om B12-analoger som er ubrukelige, men dere blir blendet av enkle fraser som B12 uten ordet analog, eller D-vit uten å si hvilket av dem, eller løgnen om at Betakaroten = a-vitamin all den tid du ikke har enzymene til å gjøre den endringen av næring, eller en rekke aminosyrer som man trenger for å bygge menneskelige proteine som ikke fins i plantekost, men som er komplett i rå animalske proteiner. Dere er idealistiske men på feil måte, blendet av massesuggesjon og misforståtte idealer!
C
Wow! Kjenner at jeg ønsker meg en kostholdsveiledning av deg C ;)
SlettJeg er helt enig med deg i at for å få en bærekraftig planet, må vestens kjøttforbruk ned. Men du skriver at "En fleksitarianer velger å spise mest vegetarisk kost, men med mindre mengder kjøtt av og til. Dette kjøttet er for de fleste fleksitarianere ikke vanlig konvensjonelt kjøtt, men kjøtt produsert der hensyn til både bærekraftig utvikling og dyrevelferd er i høysetet." Du sier også at måten vi behandler dyr på i industrilandruket ikke er noe å være stolt av. Det jeg lurer på er hvordan du håndterer restaurantbesøk, vennemiddager og lignende? Lar du være å spise kjøtt hvis de som serverer det ikke kan garantere at det er produsert i henhold til de prinsippene du nevner over? Og hva med slakten? Jeg spiste økologisk kjøtt en stund fordi jeg mente dyrene ble behandlet bedre enn i konvensjonelt landbruk, men så innså jeg at de blir sendt til de samme slakteriene som andre dyr, og dør på en like smertefull måte. Er det noen slakterier som er bedre enn andre her i Norge? Har du et favorittslakteri? Jeg spør ikke for å være frekk, men fordi dette er et dilemma jeg ikke klarte å manøvrere rundt mens jeg ennå spiste kjøtt. Jeg endte derfor opp med å kutte ut alle animalske produkter fordi jeg til slutt innså at jeg ikke kunne støtte kjøttindustrien på noen som helst måte.
SvarSlettDet er energikrevende å være bevisst hva man spiser. Jeg gjorde som du en tid, men kroppen min taklet det dårlig. Jeg velger å la være å spise alt prior/gilde nortura og kjøper kylling fra Holte gård (okologisk og eget gårdsslakteri), jeg får slaktet et lam i året hos en slektning som jeg VET er verdens beste mann og snilleste bonde. Jeg får fisk fra stadhavet eller fra min far i nordnorge. Å velge slik koster mer både av penger og energi, men jeg kan til gjengjeld ha god samvittighet og vite at jeg har en helhetlig og gjennomtenkt tanke bak mitt kosthold, som jeg kan så fjellstøtt for! En av mine planer er å lage en oversikt over hvem som driver best- i tråd med min tenkning.
SlettOg for å svare ordentlig på spørsmålet ditt: resturantbesøk synes jeg ikke er så vanskelig, de har oftest noe godt jeg kan spise eller tilpasse mine ønsker. Å være litt sær i kosten innebærer desverre at jeg tror vi blir invitert sjeldnere på middagsbesøk enn om vi hadde hatt helt vanlig norsk kost. Men de som er glade i oss prøver så godt de kan å møte mine krav og det setter jeg stor pris på. Men at jeg har møtt en del motstand, spesielt i nærmeste familie opp gjennom åra vil jeg ikke stikke under en stol. Da er det viktig å stå på sitt slik at de skjønner at dette ikke bare er en nykke- eller at de skjønner det er en nykke som er kommet for å bli :o)
SlettTakk for svar. Det jeg lurte mest på var vel om du heller velger å spise vegetar enn å spise kjøtt hvis du er usikker på hvordan det er produsert, og jeg tolker svaret ditt som et ja. I så fall er jo det beundringsverdig. Jeg kan tenke meg at venner og slekt kanskje syns det er mer sært med noen som spiser kjøtt, bare ikke når de tilbereder det, enn noen som aldri spiser kjøtt i noen sammenhenger, veganere er i hvert fall forutsigbare sånn. Lykke til med prosjektet ditt, jeg håper du etter hvert slutter å spise kjøtt helt, men det får være ditt valg.
SlettDa tolket du meg riktig, ingen får dyttet slikt kjøtt innom mine lepper! I det store og hele spiser jeg lite kjøtt, som det kommer frem av hele bloggen min. På mange måter ville det vært lettere for min familie og venner om jeg sa jeg var vegetarianer, fordi de ikke helt skjønner mine nyanser alltid...Veganere og vegetarianere er som du sier langt mer forutsigbare her :o)Har gjort litt reseach og ser du er nylig blitt veganer (info fra din egen blogg). Lykke til med dine prosjekt også, ser du er en ildsjel!
SlettHei. Jeg er selv veganer og forstår godt tankegangen din. Håper ikke du får et dårlig inntrykk av alle veganere etter denne geriljaaksjonen fra en haug med vegan-ekstremister. De sverter oss andre veganeres rykte ved å uttalle seg med hersketeknikker på våre vegne. Jeg forventer ikke at alle snart skifter livsstil og blir veganere, men heller at flere kutter ned på kjøtt og er bevisst på hva de putter i seg.
SvarSlettNår det kommer til begrepet fleksitarianer er jeg enig i at det er et litt tullete begrep som jeg tror det ligger mer stolthetsfølelse bak enn faktisk betydning. Ikke for å angripe deg, siden du ikke har myntet begrepet. Jeg vil heller ikke angripe din livsstil men heller si bra jobba.
Importkjøttet fra uruguay kommer fra beitende dyr som lever ute i det fri året rundt. Slaktes gjør de og men, de har et helt naurlig liv og et godt liv. Ellers er masse lammekjøtt av den gode sorten, da som oftest villsau som bare går på fjellet og slaktes lokalt. All villfisk er stort sett ok, men vanskelig å få tak i fersk. Det fins også en del villsvin å få tak, samt egg og høne. Mye spekemat rundt om på gårdsutsalg i hvertfall på vestlandet og trøndelag. Man kan ha høner selv, 5 stk burde holde til masse egg. Hjorten har jo et herlig liv og dør fort av et skudd, det samme gjelder elgen, Reinsdyr er bra og villt kjøtt, men negativt er at samene har for mange av dem så de ødelegger Finnmarksvidden og syter etter nødfor for det er for lite beite. Det er en god del animalske produkter som er rettferdige, de er ikke i overflod, men jo fler som begynner å trakte slik animalsk mat jo mindre tereng vil industrien få for sin kynsike mat :)
SvarSlettC
"Det er en god del animalske produkter som er rettferdige". Det er et veldig spesielt syn på rettferdighet. Virker ikke som du inkluderer dyr i din rettferdighetssans og tviler på at du hadde kalt det en naturlig og godt liv hvis det var mennesker som fikk sitt liv avsluttet med en smertefri avliving for at andre skulle selge deres organer/kroppsdeler på det ulovlige markedet. Slik jeg ser det er det mer urettferdig men en slik fullstendig likegyldighet til en annens liv/død, enn det som vanligvis kalles urettferdighet - som når mennesker lever i fattigdom og brukes til barnearbeid. De slipper i hvert fall unna med livet i behold (vanligvis).
SlettJeg syns alltid det er positivt når folk spiser mindre av kjøttmat og mere vegansk. Og slik jeg har har forstått fleksianer-begrepet så heller det i en slik retning. Det er forskjell på hva en veganer og en fleksitarianer mener er etisk behandling av dyr, men siden du ikke fokuserer på akkurat det her så går ikke jeg inn på det heller.
SvarSlettOrdet fleksitarianer er litt spesielt for i seg selv så sier det ingenting om hvordan en er fleksibel. Men det brukes vanligvis, det er det jeg har inntrykk av, om en som har et overveiende plantebasert kosthold med noe innslag av animalske varer. Jeg lurer på om en som hovedsaklig spiser kjøtt, med noen innslag av grønnsaker også vil kunne kalles fleksitarianer?
Det ligner på omnivor-begrepet som heller ikke sier så mye om hva en faktisk spiser. Det betyr alteter, men strengt talt så spiser ingen "alt". Alle kulturer har regler og tabuer for hva en kan spise og hva en ikke kan spise. Det er tabuer rundt hvilke dyr som kan spises og hvilke som ikke kan spiser. Og kannibalisme er nesten alltid tabu. Så hva en spiser er i stor grad et resultat av kultur og tradisjoner, det er styrt av alle de normene som en vanligvis tar for gitt. Folk som følger strømmen er sjelden bevisst de normene de lar seg styre av, derfor blir folk som er annerledes, som vegetar/veganere fremstilt som grupper med spesielle regler og moralske hangups, det tar oppmerksomheten vekk i fra "omnivorenes" normer og regler, slik at de slipper å begrunne dem - å måtte svare på alle de spørsmålene om hvorfor vi kan drepe og spise noen skapninger men ikke andre. Så det jeg mener er at hele omnivor/alteter begrepet har en tilslørende effekt. Og jeg lurer på om det samme gjelder for betegnelsen fleksitarianer.
Og det synes jeg du skal få lov til å stille spørsmålstegn ved. Jeg liker begrepet og har ikke noen steder lest eller kommet over en fleksitarianer som ikke mener noe av det samme som det jeg mener; at man i hovedsak spiser vegetarmat men med innslag av noe kjøtt. Det er vel derfor jeg mener definisjonen er betegnende på min kostholdstanke i tillegg til at jeg legger inn en større fokus på helsebringende mat, fra alle riker. Jeg vektlegger i stor grad hvordan dyr behandles og det er mye av grunnlaget for hvordan jeg spiser. Men min filosofi innebærer ikke å slutte å spise kjøtt, men spiser noe kjøtt som komer fra dyr jeg mener er friske, behandlet på mest mulig respektfull måte, foret med frisk mat, tilgang til naturlig utfoldelse osv...
SlettJeg leste et av svarene dine i kommentarfeltet over her, og jeg må si at jeg er utrolig imponert over at du får tak i det best produserte kjøttet/fisken/eggene. Det er krevende, og jeg greier det ikke like bra som deg. Allikevel spiser både jeg og resten av familien min lite kjøtt (mye mindre enn en gjennomsnittlig familie) både av miljømessige, helsemessige og dyrvernsgrunner, og det mener jeg at er det viktigste vi kan gjøre for å endre på kjøttindustrien. Jeg kommer ikke til å bli vegetarianer eller veganer i nærmeste fremtid, både fordi jeg trenger mye lettopptakelig jern, og rett og slett fordi det ikke passer seg sånn nå. Kanskje en gang i fremtiden, men det er ikke sikkert. Jeg syns det er urealistisk å se for seg at alle slutter å spise kjøtt og animalske produkter, selv om det er bedre av mange årsaker. Jeg tror også at ekstreme veganere skader sin egen sak ved å bruke så ladede ord og mye propaganda slik jeg dessverre har observert utallige ganger (og det er jo absolutt synd at folk avskriver veganisme som ekstremt og det som verre er!). Jeg har stor respekt for måten de lever på, men ikke hvordan de kommuniserer om temaet med andre som ikke er veganere selv. Heldigvis er det veganere som er enig med meg, som ingunn over her. Ja til opplysning av dem som ikke er klar over konsekvensene av sine valg, og ja til å berømme dem som tar et valg om å spise mindre kjøtt o.l., men at de som bevisst velger å spise mindre kjøtt får tildelt uhyggelige og sinte kommentarer, syns jeg er både rart og feil. Veldig enig i det My skriver over her.
SvarSlettJeg har forøvrig stor respekt for livsstilen din, og så syns jeg at fleksitarianisme er et bra ord og konsept om det kan få flere til å bli bevisste på valgene sine, samtidig som at det kan gjøre det lettere for folk flest å kutte ned på kjøttforbruket nettopp fordi de ser at det finnes en mellomting. Mange trenger et "incentive" (typ motivasjon/spark bak) for å endre på kostholdet sitt, og om dette begrepet kan hjelpe - hvorfor ikke? Fra fleksitarianisme vil det igjen være lettere å evt. ta steget fullt ut til å bli vegetarianer/veganer. "arianer"-begrepene vil uansett være forvirrende for en del, så jeg ser ikke helt den store skaden fleksitarianisme kan gjøre. Dessuten opplever jeg at flere og flere faktisk forstår de forskjellige begrepene, så om noen år tror jeg at det ikke lenger er noe problem.
SlettHva er en ekstremveganer? Det er et begrep jeg stadig vekk hører fra mennesker som ikke er veganere selv, men enten så er man veganer eller så er man det ikke. Noen kan kanskje synes det å være veganer er ekstremt, men man er fremdeles "bare" veganer.
SlettIngen vil vel kalle seg selv ekstrem, det er jo mer måten noen oppfattes på av andre. Det handler ikke om måten de velger å leve på, men om måten de "reklamerer" (i mangel av et bedre ord) for veganisme med bruk av ubehagelige og krenkende ord og retorikk. Sannheten som de vil få frem er jo ubehagelig, og den mener jeg at alle burde vite, men det er snakk om hvordan og på hvile arenaer man sprer opplysning. Heldigvis er de ekstreme nok i mindretall, som de er i alle grupper, de er bare litt mer fremtredende/synlige enn alle andre veganere. Ekstrem-begrepet er noe som kan brukes om mindretall i alle grupper, akkurat som noen framtredende ME-pasienter ("min" gruppe) blir kalt for ME-talibanere o.l. "Ekstremismen" kommer jo som oftest fra et godt utgangspunkt, et øsnke om en bedre verden og hverdag for en gruppe mennesker/dyr, men måten det "kjempes" på er bare ikke så heldig alltid. Jeg syns forøvrig ikke at veganisme i seg selv er ekstremt, og jeg har stor respekt for dem som lever sånn.
SlettAlle må ha rett til å velge den livsstilen som fungerer best for en selv, uten å bli kritisert av en som har en ulik en.. mener nå jeg.. ^^
SvarSlettDu fortjener absolutt kritikk for måten du velger å ordlegge deg på.
SvarSlettÅ si at du har samme mål som en veganer, er like tåpelig som å si at du er "veganer mellom måltidene" eller "veganer fra 0700 - 1400". Det er ikke slik det fungerer. Maten du spiser er ikke spesielt sunn heller. Du spiser animalsk fett, du spiser egg fullspekket av kolesterol og du spiser kylling - dyrene som har det verst av absolutt alle. Du høres ut som en pelsfarmer når du snakker om dyrevelferd. De mener også at dyrene deres har det bra, og at det dermed et greit at de dreper dem for å utnytte dem.
Grunnen til at bloggen din og formuleringene dine hisser på seg så mange veganere, er fordi du påberoper deg å gjøre en god innsats, samtidig som du opprettholder alt vi kjemper for å bryte ned. PETA er forresten er drittorganisasjon
VEGAN
Jeg tror vi er så uenige om hvordan vi tenker dyrevelferd og hvordan man snakker til hverandre (les: respekt for mennesker!) at jeg ønsker du finner en annen arena enn min blogg å øse ut av deg bannskap på. Jeg kommer til å slette neste melding jeg ser inneholder mer ukvemsord fra deg eller din gruppering. Dette er IKKE konstruktivt for noen!
SlettTil dere som uttrykker sinne over at fleksitarianerbegrepet blir brukt, og til dere som mener at å spise som en fleksitarianer er ensbetydende med å spise alt;
SvarSlettFlere her har uttrykt at de respekterer og beundrer det veganere eller vegetarianere står for. Jeg synes også at idealene deres er beundringsverdige, men av ulike grunner er det ikke alle som kan eller velger å følge samme kostholdsvei som dere. Vi bør kunne være uenige og samtidig respektere hver andres meninger. Diskusjon og konstruktiv kritikk er sunt, men når man diskuterer bør man forsøke å holde argumentene sine saklige.
Hvis dere vet hva ordet 'alt' betyr, så vet dere at det er det motsatte av ingenting. Noen som spiser alt, spiser ukritisk uten å tenke på verken politiske standpunkter, rettighetene til de som har høstet grønnsakene, behandlingen av dyrene som kommer på matbordet, det enorme industriapparatet rundt og barrierene det skaper for mindre matleverandører, CO2-footprint, ei heller å tenke over de ernæringsmessige konsekvensene av føden man gir kroppen sin.
Jeg vil tro at de fleste som følger fleksitarianerliv.com, følger bloggen nettopp fordi man her får inspirasjon fra noen som har et svært bevisst forhold til mat, både etisk, helsemessig og smaksmessig sett. Her spises tvert imot alt! Som det poengteres til det kjedsommelige, blir ingen av dyrene som blir spist i fra fleksitarianerliv's matbord verken voldtatt eller torturert. Fordi om man velger å inkludere matgrupper utover de man finner i planteriket, så er IKKE det det samme som å si at man spiser alt.
Og verden er vel stor nok til at vi kan få kalle oss fleksitarianere hvis det er etablert begrep? Ingen her hevder å være verken veganere eller vegetarianere uten å være det, og ingen av begrepene er mulig å patentere og eie, så hvorfor opptre som om man har enerett til et begrepsapparat?
Vær snill å respekter at ikke alle har sammen meninger som dere og la oss som er interessert i å følge fleksitarianerliv.com få gjøre det på et forum med positiv energi. La oss gjerne ha en dialog hvor vi diskuterer for og imot, men la dette denne bloggen (og verden forøvrig) være et sted hvor man diskuterer konstruktivt og ikke går til personangrep eller kommer med ukvemsord. Selv om noen i båten ror annerledes enn andre, oppfatter jeg det slik som at vi ror i samme retning: Mot å gi kropp og sinn den beste føde og samtidig gjøre bevisste valg rundt hvor maten vår kommer fra.
La oss heller få flere i samme båt!
Takk for at du ser den jeg ønsker å være og det budskapet jeg ønsker å nå ut med!
SlettJeg vil bare si at denne bloggen har gjort meg mer oppmerksom på dyrevelferd og vegansk mat. Det hadde jeg ikke noe særlig forhold til før. Lykkelige høner, og glade egg - nå er jeg stadig mer motivert til å betale ekstra for dette. Og når bloggeren skriver om at hun er en veganer i sitt hjerte, ja da tenker jeg at DET må jo være noe positivt, og så sporer jeg opp informasjon rundt omkring vegansk mat og livsstil. Selv ser jeg ikke muligheten i å ha vegansk livsstil. Til det er blant annet diverse allergier/intoleranser mot korn, nøtter inkludert kokosnøtt, frø og sitrus en kompliserende faktor.
SvarSlettKristine
Takk for inspirerende ord. Det er nettopp sånne som deg jeg ønsker å nå ut med mitt budskap til og det er godt å få en tilbakemelding på at jeg har lykkes. Tenk hvor mange høner som får et bedre liv, bare på grunn av dine bevisste valg :o)
SlettHei Gry:) Jeg vil bare si at jeg synes du gjør en kjempe jobb med denne bloggen. Gleder meg ALLTID til å komme innom her, for å se hvilke nye smakfulle oppskrifter du har lagt ut:-) Den kritikken du har fått, synes jeg personlig er helt ufortjent når du tross alt har et så bevisst forhold til hva du spiser. Alle kan faktisk ikke eller har faktisk ikke helse til å være vegetarianere. Har selv hatt min "periode" og ble syk av det, da jeg utviklet flere mangelsykdommer. Hvis man søker litt rundt på nettet, så kan man finne utallige historier om personer som tidligere har vært vegetarianere eller raw food entusiaster, men som etter en viss tid har blitt alvorlig syk. Se for eksempel på den personlige historien til raw food jenta bak bloggen "Sweetlyraw," som det forøvrig er linket til her på bloggen.Hun har nå gått over til å kombinere raw food kotholdet sitt med animalske produkter. Vi mennesker er faktisk en del av naturen og en næringskjede, det kan man ikke se bort i fra. Jeg kunne gjerne tenkt meg å sett flere oppskrifter med kjøtt. Da altså, kjøtt som kommer fra dyr som har blitt behandlet på en etisk og forsvarlig måte. Tusen takk for en floo blogg:-)
SvarSlettMangelsykdommer blant veganere, spesielt har jeg også sett mye til. Min kropp har selv vært totalt tappet for mineraler etter en ungdomstid/ung voksentid med mye vegansk mat. Men det skal også være sagt at et vanlig konvensjonelt koshold med mye brødmat som ikke er behandlet som det skal (bryte ned fytinsyre og gluten) og pasteurisert og homogenisert melkemat gjør en kropp utarmet også.Jeg har brukt mange år på å bygge meg opp til den friske vitale damen jeg føler jeg er i dag. Ernæring er en viktig sak for meg.
SlettFor hver veganer som har blitt syk er det like mange som har hatt gode helseeffekter av å legge om kostholdet sitt. Jeg syns nesten det er rørende hvor opptatte folk er av veganeres helse (hvis det ikke hadde vært så jævla irriterende), når vi samtidig vet at det største helseproblemet vår del av verden står overfor i dag er sykelig overvekt. Det er sjelden noen får helseproblemer av å spise for mye grønnsaker, men helseproblemer av å spise for mye animalsk fett er velkjent. Uansett hvilken type kosthold du følger må du spise variert og ta kosttilskudd hvis du er usikker på om du får i deg alle de næringsstoffene kroppen trenger. Noe annet er uansvarlig. Noe annet som dere som kritiserer et vegansk kosthold i tillegg overser er at veganere ikke blir veganere for helsa sin skyld, for de fleste er dette først og fremst en etisk og ideologisk overbevisning. Det at et plantebasert kosthold i tillegg er bra for helsa (som en lang rekke studier viser) er bare en bonus.
SlettDet ble mange kommentarer i kveld, men da tror jeg at jeg er ferdig med det jeg har å si i denne omgang.
Fint å komme kommentarer når vi kan snakke om tema på en ordentlig måte :o) Jeg er ikke opptatt av veganernes helse og viser hverken deg eller andre veganere spesiell oppmerksomhet her. Jeg snakker med Guro i dette eksemplet om den gang jeg spiste vegansk og flere andre jeg kjenner som har levd vegansk og fått mangelsykdommer. At man velger å ofre sin egen kropp (gandhi, veganere og nok også andre idealister) for en større sak finnes det gode eksempler på gjennom hele historien og ære være disse sjelene for det. Det er også et selvstendig valg fra voksne mennesker og jeg har ingen planer om å forsøke å overtale veganere til å slutte med å være veganere- det er deres sak. Det er mye sunn og god veganmat, derfor lever jeg på mye planteføde, men min kropp takler det ikke 100% og jeg er mor til fire barn som er avhengig av at jeg skal være frisk. Jeg spiser som jeg gjør fordi det holder meg frisk. Så tar jeg etiske valg jeg kan leve med når det gjelder valg av kjøtt jeg spiser. Tror igjen at vi må enes om å være uenige kanskje :o)?
SlettPuhh! Jeg er en smule satt ut av ekstreme meninger. Flott at du har hatt ork til å svare på alle kommentarene, både de som klarer å holde seg til saken og de som ikke gjør det. Jeg føler nesten jeg har blitt litt kjent med deg gjennom disse dagene, og jeg har bare fått enda større respekt for deg! Følger deg videre på veien med stor glede:)
SvarSlettTakk :o)
SlettHei! Eg er veganer og føler ofte at kjøttspisere kritiserer vegetarianere/veganere fordi dei ikkje har tenkt på ALT som skader dyr, eller om dei gjer ein liten feil og spiser noe ikkje-vegansk. Eller f.eks så har eg ullklær som eg hadde fra før eg blei veganer, som eg fortsatt bruker,(har ikkje planer om å kjøpe nye ullklær.) Dette blir sett på som hyklerisk av mange. Føler det er litt det samme når veganere kritiserer deg, synes det er kjempeflott at du er så bevisst som du er (svært få er det) og at du velger økologisk mat. Eg synes også at du og veganere har samme mål. Eg er helt sikkert på at menneske alltid kommer til å spise kjøtt, derfor må vi jo gjere det beste ein kan, nemlig å sørge for at dyret har det best mulig. Selv om du ikkje er veganer, så hjelper du dyr og miljøet mykje med det du gjer samtidig som du inspirerer andre til å gå en mer dyrevennlig/miljøvennlig vei. For mange er veganer-veien tung og upassande, din vei er bra for mange menneske, det ER bedre å gjere NOE enn å gjøre INGENTING.(og det høres jo ut som du gjer MYE).
SvarSlettDet med begrepet fleksitarianer kan være positivt, folk liker å føle at dei tilhører ei gruppe, og da er det også lettere å finne likesinnede og informasjon når det har et navn. Mange vil ikkje kalle meg veganer fordi eg ikkje er 100% fri for animalske produkt på alle stadier, men det er ikkje det viktigste kva ein kallar seg. Poenget er jo at ein vil ha ein så dyrevennlig og miljøvennlig livsstil som ein har mulighet til og føler seg komfortabel med! Ingen kan være 100% etisk og dyrevennlig, miljøvennlig, menneskevennlig ++ heile tida!
Stå på med det du gjer, du er en god inspirasjonskilde, og du har et reint og godt hjerte!
Mvh. Ingrid :)
Flott skrevet, rett og slett! Hadde folk bare forstått at vi ikke må bruke krefter på å diskutere ting en aldri blir enige om, og heller se fremover, så kan alle gjøre det de kan utifra sin overbevisning..mot et felles mål! Takk for inspirerende ord!...
SvarSlettPeace and love blir aldri gammelt:)
Anita
Takk for et godt skrevet innlegg, jeg har lenge slitt med å forklare folk "hva" jeg er, og ofte føler jeg at når man gjør litt i stedet for alt, får man mer kritikk enn de som ikke gjør noe. Hvorfor det er slik forundrer meg veldig...Takk for inspirasjon, et godt hjerte og vilje til å gjøre en forskjell trengs i denne verden, til og med om en ikke er konsekvent i alt. Alle monner drar og begynner man et sted blir det ofte til at man fortsetter og setter seg nye mål og blir stadig bedre...Og DET er langt bedre enn å bare legge inn årene og si at ingenting hjelper, derfor kan man tillate seg å fråtse på mishandlede dyr! Men historisk sett ser man at forandring tar tid og da må man se på ulike tilnærminger til å få mest mulig folk til å ta noe ansvar om de ikke klarer alt på en gang..
SvarSlettPeace and love blir aldri gammelt! Anita
Det er trist at mange veganere er så utrolig dømmende.. Jeg er selv (en slags) veganer, men jeg ser ikke på meg selv som bedre enn noen andre. Grunnen til at jeg legger "en slags" foran er fordi jeg ikke kjenner meg helt igjen i væremåten til andre veganere. Om min samboer er syk/har bursdag og vil ha kjøtt til middag kan jeg lage det til ham uten å klage. Om noen kutter ut kjøtt én gang i måneden er det kjempebra.. Jeg er ofte flau over å kalle meg veganer, det er trist at det skal være slik. Jeg klandrer ikke folk som gir opp og går tilbake til kjøtt, dette kan være/er et utrolig dømmende og negativt samfunn. Supert at du er fleksitarianer, du hjelper mye mot en bedre verden (like mye som meg ville jeg sagt)! :)
SvarSlettOg når vi først er inne på vrangforestillinger.. Veganere som sier maten deres er sunn utelukkende fordi det ikke er animalske produkter i.. Ikke få meg til å le. Mat som drukner i olje (og gjerne har samme farge alt sammen), kaker og snop, en ironisk mangel på grønnsaker og frukt.. Nei, vegansk er ikke det samme som sunt. :) Følte bare for å få det ut av systemet.
Uansett, du har en flott blogg ^^